Παρέμβαση Ν. Μηταράκη στην κοινή συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων και της Ειδικής Διαρκούς Επιτροπής για την Παρακολούθηση του Συστήματος Κοινωνικής Ασφάλισης, με θέμα ημερήσιας διάταξης την ενημέρωση για θέματα που σχετίζονται με τις πρόσφατες εξελίξεις του ασφαλιστικού συστήματος, καθώς και για την πορεία των εργασιών Λειτουργικής, Οικονομικής, Οργανωτικής και Διοικητικής ενοποίησης των Φορέων Κοινωνικής Ασφάλισης στον νέο ενιαίο Φορέα – Ε.Φ.Κ.Α..
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ (ΝΟΤΗΣ) ΜΗΤΑΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, κύριοι Διοικητές, εγώ θα σας κάνω συγκεκριμένες ερωτήσεις, ο κ. Βρούτσης έκανε την πολιτική τοποθέτηση και θέλω να μου πείτε συγκεκριμένα τους στόχους που έχετε στον ΕΦΚΑ και στο Ενιαίο Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης για διάφορα θέματα.
Καταρχήν, πως προχωράει η ουσιαστική ενοποίηση;
Πότε θα ισχύσει ο ενιαίος κανονισμός παροχών;
Πότε θα ισχύσει το νέο οργανόγραμμα;
Είπατε, ότι ολοκληρώνεται.
Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένος στόχος για ενιαίο κανονισμό παροχών και για το οργανόγραμμα;
Πάμε τώρα πια το θέμα των εκκρεμών συντάξεων.
Πόσες εκκρεμούν;
Ο στόχος του Οκτωβρίου ισχύει για πλήρη έκδοση όλων των αποφάσεων, γιατί υπάρχουν, ήδη, δημοσιεύματα που μιλάνε για το 2018;
Διευκρινίστε μας ποιος είναι ο στόχος σας, πόσες συντάξεις θα εκδώσετε μέχρι τον Οκτώβριο, αν παραμένει ο στόχος ή μέχρι πότε πάει ο στόχος, εάν έχει αλλάξει;
Σε περίπτωση που έχει αλλάξει πως αυτό μπορεί να επηρεάσει τη χρηματοδότηση των εκκρεμών συντάξεων;
Επίσης, θέλω να ρωτήσω πώς πάει ο επαναϋπολογισμός της προσωπικής διαφοράς, πότε υπολογίζετε ότι θα ολοκληρωθεί και εάν έχετε πρώτα συμπεράσματα από τις διαφοροποιήσεις των συντάξεων με τον υπολογισμό της προσωπικής διαφοράς;
Θέλω να μου πείτε μέχρι την έκδοση του νέου οργανογράμματος με τι κριτήρια κάνετε τις τοποθετήσεις υπαλλήλων στις οργανικές θέσεις και με τι κριτήρια γίνονται οι τοποθετήσεις των προϊσταμένων;
Επόμενο ερώτημα είναι το θέμα των ληξιπρόθεσμων οφειλών και απ' ό,τι φαίνεται στα στοιχεία του ΚΕΑΟ μιλάμε συνολικά για 22,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Είναι αυτό το ποσό και αν μείνει ποιοι είναι οι στόχοι σας και ο τρόπος με τον οποίο θα επιτύχετε την είσπραξη κάποιων από αυτά τα ποσά;
Για τους ελεύθερους επαγγελματίες, απ' ό,τι φαίνεται δεν έχει ακόμα ομαλοποίηση η έκδοση ειδοποιητηρίων, δεν έχουμε εκδοθεί ακόμα τα ειδοποιητήρια για το τρέχοντα μήνα. Ποτέ αυτά θα δοθούν;
Δεν περιλαμβάνονται ακόμα στα ειδοποιητήρια οι εισφορές για επικουρική και εφάπαξ. Πότε αυτό θα ξεκινήσει και τι θα γίνει με το διάστημα από 1/1/2017 μέχρι σήμερα όσον αφορά τις εισφορές για επικουρική και εφάπαξ. Θα καταβληθούν εφάπαξ; Θα καταβληθούν σε δόσεις, σε πόσες δόσεις και από πότε θα ισχύσουν αυτές οι δόσεις;
Πολύ σημαντικό. Τι γίνεται με την εκκαθάριση των εισφορών των ελεύθερων επαγγελματιών βάσει των εισοδημάτων του 2016. Γνωρίζετε ότι σε λίγες μέρες, θα ολοκληρωθεί η εκκαθάριση των φορολογικών δηλώσεων αυτόματα με την υποβολή τους. Κατά συνέπεια μέσα στον Ιούλιο, θα έχετε τα στοιχεία των εισφορών του 2016. Πότε θα γίνει η εκκαθάριση για τους ελεύθερους επαγγελματίες;
Θέλω να ρωτήσω το εξής: Αν υπάρχουν περιπτώσεις ελεύθερων επαγγελματιών, οι οποίοι ήδη από τον Ιανουάριο, χάρη στον λογιστή τους είχαν μία καλή εκτίμηση, πόσα θα είναι τα έσοδα του 2016 και πληρώνανε σύμφωνα με αυτό που περιμένουν ότι θα εκκαθαριστεί. Θα πληρώσουν πρόστιμο για το ποσό, το οποίο τους χρεώθηκε το διάστημα από τον Ιανουάριο μέχρι να γίνει εκκαθάριση, το οποίο τελικά όμως κρίθηκε ότι δεν το χρωστούσανε. Τι θα γίνει σε αυτή την περίπτωση;
Για παράδειγμα, κάποιος ελεύθερος επαγγελματίας που χρωστούσε 400 ευρώ το μήνα με τα εισοδήματα του 2015, χρωστάει 300 ευρώ το μήνα με τα εισοδήματα του 2016 και πλήρωνε 300 ευρώ το μήνα από τον Ιανουάριο μέχρι σήμερα.
Θέλω να μάθω τι θα γίνει με το θέμα της εκκαθάρισης του Μητρώου, ποτέ θα έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα;
Είπατε, κύριε Διοικητά, ότι «πολλά λάθη οφείλονται στα λανθασμένα στοιχεία που υπήρχαν στους φορείς πριν την ενοποίηση».
Έχω δει συγκεκριμένες περιπτώσεις ασφαλισμένων, οι οποίοι είχαν διορθώσει τα στοιχεία του Μητρώου τους στον ΟΑΕΕ, π.χ. και τώρα με τον ΕΦΚΑ επανήλθε το λάθος στοιχείο, το οποίο είχε διορθωθεί πριν χρόνια.
Άρα, απ' ό,τι φαίνεται το πρόβλημα έγινε στην μετάπτωση των στοιχείων και όχι λάθη, τα οποία προϋπήρχαν στα μητρώα.
Τελευταίες δύο ερωτήσεις για να μείνω εκτός χρόνου.
Αναφορικά με τις επικουρικές έχει εκδοθεί ένα έγγραφο του ΕΦΚΑ, με ημερομηνία 15/6/2017, το οποίο παρατείνει την αναστολή έκδοσης νέων αποφάσεων επικουρικών συντάξεων για μετά την 1/1/2015. Πότε θα τελειώσει αυτό; Πότε υπολογίζετε, ότι μετά από δυόμισι χρόνια θα μπορέσετε να δώσει επικουρικές συντάξεις;
Τελευταία ερώτηση, αναφέρθηκε και ο κ. Βρούτσης, ότι δεν έχετε δώσει αναδρομικά επικουρικών συντάξεων που έχουν δοθεί. Ποιο είναι το ύψος αυτής της οφειλής; Αν έχει υπολογιστεί στα στοιχεία του χρέους και πότε αυτό θα καταβληθεί;
Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.
--
Ακολουθούν ενδεικτικές απαντήσεις του Υπουργού και των Διοικητών των Φορέων:
Αθ. Μπακαλέξης: "... Πολύ σύντομα σε ότι αφορά τις συντάξεις που εκκρεμούν στις 31/5/2017. Πριν από την ισχύ του νόμου εκκρεμούν 60.957 αιτήσεις συντάξεων και με πρωτόκολλο μετά την ισχύ του νόμου77.942, σύνολο 138.899.
Σε ότι αφορά στις συντάξεις που έχουν εκδοθεί με το νέο νόμο. Είναι όπως σας προ είπα 2.035 οριστικές. Τον Ιούνιο μετά τη στοχοθεσία που έχει τεθεί, το είπα και προηγουμένως, ότι ήδη το πρώτο δεκαπενθήμερο έχουν εκδοθεί 9.000. Στόχος μας είναι κάθε μήνα να έχουμε 20.000 νέες οριστικές αιτήσεις, ούτως ώστε μέχρι και τον Νοέμβριο να έχει εκκαθαριστεί το πλήθος των συντάξεων και να έχουν απομείνει ανεκκαθάριστες περίπου 60.000 με 70.000 συντάξεις. Οπότε όπως αντιλαμβάνεστε ο χρόνος απονομής σύνταξης θα περιοριστεί περίπου στους 3 μήνες. Αυτή είναι η επιδίωξή μας, πιστεύουμε ότι θα το πετύχουμε και έχουμε διατάξει όλες τις δυνάμεις σε αυτή την κατεύθυνση...."
"... Το οργανόγραμμα, όπως προ είπα, στόχος μας είναι μέσα στο πρώτο 15νθήμερ του Ιουλίου να έχει εγκριθεί από το διοικητικό συμβούλιο, να φύγει από εμάς. Ξέρετε υπάρχει διοικητικής μεταρρύθμισης, Συμβούλιο της Επικρατείας και εκτιμώ ότι μέχρι τέλους του χρόνου θα έχει τελειώσει. Ο κανονισμός παροχών και αυτός μέχρι τέλος του χρόνου εκτίμησή μου είναι ότι θα έχει εκδοθεί..."
"...Σε ότι αφορά κάτι που είναι και προσωπικό, με τις τοποθετήσεις προϊσταμένων. Οι τοποθετήσεις έγιναν όπως λέει ο νόμος και ο ν.4445 και ο ν.4387 και εκείνο που θέλω να πω και δεν νομίζω ότι κάνω λάθος, είναι ότι δεν έχει υποβιβαστεί κανένας από τους υπηρετούντες διευθυντές. Κρατώ μία πολύ μικρή επιφύλαξη, αλλά θεωρώ πως δεν κάνω λάθος. Τώρα αν άλλαξαν θέσεις, εντάξει τι να κάνουμε, δεν είναι κακό και επιβάλετε να μπορούμε να έχουμε την ευχέρεια αυτή. Θεωρώ όμως, με πολύ μικρή επιφύλαξη, το ξαναλέω στην αίθουσα, ότι δεν έχει υποβιβαστεί κανένας από τους διευθυντές.
Για το μητρώο, ήταν 27 εκατ. εγγραφές, ήρθε στα 11 εκατ.. Το παράδειγμα που φέρατε με τον ΟΑΕΕ, μπορεί να είχε διπλή εγγραφή και όπως έγινε η διασταύρωση να πήρε τη δεύτερη εγγραφή και να την έφερε πάνω ενδεχομένως..."
Αθ. Καποτάς: "...Η επικουρική δεν έχει καμία χρηματοδότηση, είναι διμερής, άρα τα 2,5 δις που έχουν χαθεί από την επικουρική καλό είναι να επιστραφούν για να μην έχουμε οποιοδήποτε οικονομικό πρόβλημα στο μέλλον.
Σχετικά με τις καθυστερήσεις σας είπα, ότι για το εφάπαξ είναι 62.652 εκκρεμείς αιτήσεις για δε την επικουρική είναι 126.022 αιτήσεις..."
"...Σχετικά με το οργανόγραμμα ο νόμος προέβλεπε μέσα, ότι γίνεται και με υπουργική απόφαση.
Άρα, έγινε πολύ πιο γρήγορα, γι' αυτό έχουμε και τη δυνατότητα λειτουργίας αυτό το μεταβατικό διάστημα να ετοιμάσουμε το οργανόγραμμα με «σχετική ηρεμία». Αυτό δεν υπάρχει, γιατί πρέπει μέχρι το τέλος του χρόνου και εμείς σαν τον ΕΦΚΑ να είμαστε έτοιμοι και με το οργανόγραμμα.
Οι τοποθετήσεις του προσωπικού έγιναν τελείως αξιοκρατικά με αποφάσεις των προηγούμενων Υπηρεσιακών Συμβουλίων όσοι ήταν κρυμμένοι, δεν υπήρχε καμία παρέκκλιση εκεί. Φυσικά δεν έγιναν 36 διευθυντές που ήταν κρυμμένοι, έγιναν 18 ανάλογα με το χρόνο και με τα ουσιαστικά προσόντα, πάντα με κρίσεις των προηγούμενων Υπηρεσιακών Συμβουλίων..."
Αν. Τάγαρης: "...Δεν θα πω τη φράση των «30 χρόνων», που έγινε και έπαιξε στα δελτία ειδήσεων. Θα πω, όμως, ότι είναι μία διαδικασία αέναη. ... Το Μητρώο, δεν είναι μια απλή ιστορία, ούτε είναι η ιστορία έξι μηνών για να διορθώσουμε το Μητρώο, τον έβδομο μήνα θα ξανά έχει λάθη. Γι' αυτό, λοιπόν, αποφεύγω να πω πότε θα είναι καθαρό το Μητρώο. Είναι πολύ μεγάλο το ποσοστό των εγγράφων που πρέπει να διορθωθεί. Από τα 14 σχεδόν εκατομμύρια που υπάρχουν στο Μυρτώο, τα 13,9 περίπου εκατομμύρια είναι σωστές εγγραφές..."
"...Τώρα σε σχέση με τους συμψηφισμούς των εισφορών που θα πρέπει να γίνει στο δεύτερο εξάμηνο του 2017. Σαφώς, θα γίνουν, ο στόχος είναι πριν το δεύτερο εξάμηνο του 2017 να έχουν ολοκληρωθεί. Υπολογίζουμε τον Οκτώβριο, το πολύ Νοέμβριο, να έχουμε λήξει με αυτό το θέμα..."
Αν. Πετρόπουλος: "...Οι αναλογιστικές μελέτες έγιναν, το ν.4387 τον συνόδευσαν οι αναλογιστικές μελέτες και θα επαναληφθεί η αναλογιστική μελέτη και για το 2017 και ήδη ετοιμάζεται και θα υπάρξει αναλογιστική μελέτη και μέσα στο 2017 για τις μεταβολές που έχουμε στο σύστημα Κοινωνικής Ασφάλισης..."
"... Γιατί δεν κάναμε αμέσως τα Υπηρεσιακά Συμβούλια και τα Πειθαρχικά Συμβούλια. Ο νόμος για τον Υπαλληλικό Κώδικα ορίζει ότι τα Υπηρεσιακά Συμβούλια και τα Πειθαρχικά Συμβούλια ορίζονται την 1η του μηνός, εκείνου του έτους που ακολουθεί την συγκρότησή τους. Συνεπώς, επειδή στο 2016 δεν είχαμε ΕΦΚΑ, ιδρύθηκε 1/1/2017, δεν μπορούσε να υπάρχει συγκροτημένο στο 2016 Συμβούλιο Υπηρεσιακό και Πειθαρχικό για να αρχίσει να λειτουργεί από 1/1/2017. Αυτός είναι ο λόγος και εμείς, δεν καταφεύγουμε στην ευχέρεια που έχουμε να χρησιμοποιήσουμε τα Υπηρεσιακά και Πειθαρχικά Συμβούλια με ελλιπή συγκρότηση- γιατί έχουμε αυτό το δικαίωμα από τον Υπαλληλικό Κώδικα, μπορεί και χωρίς τους εκπρόσωπος των εργαζομένων να συνεδριάζουν και να βγάζουν αποφάσεις.
Με την επόμενη νομοθετική ρύθμιση, που θα εισαχθεί ίσως, και την επόμενη εβδομάδα, έχουμε ήδη έτοιμη διάταξη με ορισμό στη συγκρότηση των υπαρχόντων- κατά την έννοια της εκπροσώπησης από τους δικαστικούς που συμμετέχουν στη συγκρότησή τους και των υπηρεσιακών παραγόντων- θα συμμετέχουν και οι αιρετοί εκπρόσωποι (2) τον αριθμό, ένας από την πρώην Πανελλήνια Ομοσπονδία Ι.Κ.Α. και ένας από την πρώην Ομοσπονδία ΟΑΕΕ και άλλων φορέων εκεί που ήταν και θα συγκροτηθεί με δική μας πρωτοβουλία, γιατί δεν έχουμε λόγο να μην το κάνουμε και δεν θέλουμε να αποφεύγουμε την συμμετοχή των εργαζομένων, θα συμμετάσχουν.
Δική μας πρωτοβουλία είναι, δεν ήταν αίτημα κανενός και είναι η στιγμή που θα το κάνουμε. Τα Υπηρεσιακά Συμβούλια θα λειτουργήσουν και θα συγκροτήσουν όλες τις μονάδες του ΕΦΚΑ μέσα από το νέο οργανόγραμμα το οποίο επίσης, πολύ σύντομα θα εισαχθεί σε επεξεργασία στο 5ο Τμήμα του ΣτΕ για να μπορέσουμε να έχουμε γρήγορα και τις δομές οι οποίες θα συμπληρωθούν..."
"...Τα «μπλοκάκια» δεν σχετίζονται με το «κλείσιμο» Βιβλίων, με το σφράγισμα Βιβλίων, με το σταμάτημα της δραστηριότητας στην εφορία. Τα «μπλοκάκια» είναι μια άλλη λειτουργία. Περίπου 18.000 έχουν στην πλατφόρμα του ΕΦΚΑ δηλωθεί, άρα, 18.000 κρυμμένες αδήλωτες θέσεις εργασίας ή παραποιημένες σχέσεις εργασίας που εμφανίζονταν ως τάχα ελεύθεροι επαγγελματίες ενώ ο ήταν μισθωτοί, μπήκαν στην κανονικότητα. Αυτή είναι η αλήθεια...."
